里芬斯塔爾疑問道：“那萬一您遇到的經(jīng)濟(jì)危機(jī)如同現(xiàn)在這么深重呢？”
他說的是這次的世界經(jīng)濟(jì)大危機(jī)。
楊潮笑道：“怎么可能？這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)是百年罕見的，以當(dāng)時(shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位和工業(yè)實(shí)力，是不可能引發(fā)這種規(guī)模的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的。只會(huì)是一場(chǎng)短期的小型經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)過調(diào)整后，經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)快速增長(zhǎng)，向前增長(zhǎng)，因?yàn)楣I(yè)化是不可逆的嗎。”
里芬斯塔爾還是不滿意楊潮的解釋：“那為什么一戰(zhàn)之后，您的那種大規(guī)模投資行為，就再也沒有出現(xiàn)？莫非您也認(rèn)識(shí)多了那種行為是不合理的？”
楊潮道：“那倒不是，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束的時(shí)候，中國(guó)已經(jīng)建立了完備的輕重工業(yè)體系，我的目標(biāo)已經(jīng)完成了啊，為什么還要進(jìn)行那種程度的經(jīng)濟(jì)建設(shè)呢？”
里芬斯塔爾從楊潮的話中聽不出任何破綻，似乎，好像，楊潮真的是這么想的一樣。
她疑惑道：“那您的意思是，全世界的非工業(yè)國(guó)家，都可以通過這種方式，建立自己國(guó)家的工業(yè)體系，最大的風(fēng)險(xiǎn)不過是一場(chǎng)短期的，小規(guī)模的經(jīng)濟(jì)危機(jī)？”
楊潮點(diǎn)頭：“當(dāng)然，蘇俄就是這么做的。只不過他們的建設(shè)規(guī)模太過龐大了，在我看來，他們完成第一個(gè)五年計(jì)劃之后，就可以結(jié)束這種國(guó)家投資行為，而允許市場(chǎng)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，這樣經(jīng)濟(jì)的活力會(huì)比較強(qiáng)一些。”
里芬斯塔爾腦子有點(diǎn)亂，通過國(guó)家推動(dòng)，建立一個(gè)出具規(guī)模的工業(yè)體系，然后讓市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)節(jié)和競(jìng)爭(zhēng)，既能很快打造出一個(gè)工業(yè)體系，又不會(huì)失去經(jīng)濟(jì)的活力，這種方式似乎真的十分可行，她不由得有些精神恍惚，真的這么容易嗎？那歐洲人那么多年不是白白浪費(fèi)了。
楊潮又道：“當(dāng)然，各國(guó)的情況不一樣，需要建立的初始工業(yè)基礎(chǔ)也不同。如果是工業(yè)基礎(chǔ)太差的國(guó)家，需要的努力就更多一些，如果是工業(yè)基礎(chǔ)較好的國(guó)家，需要的努力可能就會(huì)小一些。總之這條道路是對(duì)的。其實(shí)也不是中國(guó)一個(gè)國(guó)家在這么做，人類歷史上已經(jīng)出現(xiàn)過多個(gè)成功的例子了，只是大家沒有去觀察總結(jié)而已。”
里芬斯塔爾疑惑道：“您說還有其他國(guó)家？”
楊潮點(diǎn)點(diǎn)頭：“當(dāng)然了。比如彼得大帝的改革，也是通過建立國(guó)家工廠，在當(dāng)時(shí)的條件下，建立了一個(gè)初級(jí)工業(yè)體系，所以這些年俄國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)歐洲中心地帶的國(guó)家雖然落后，可卻始終走在工業(yè)化的道路上，始終是一個(gè)世界強(qiáng)國(guó)。還有路易十四時(shí)代的法國(guó)，同樣是建立國(guó)家工場(chǎng)奠定的基礎(chǔ)。你們德國(guó)崛起，不也是建立在德國(guó)國(guó)家推動(dòng)的鐵路建設(shè)基礎(chǔ)上面嗎。
亞洲國(guó)家則首先是日本建立這套體系的，明治維新的殖產(chǎn)興業(yè)，就是先通過國(guó)家推動(dòng)，建立了大大小小的官辦工廠。我記得他們建立了大量的模范繅絲廠、紡織廠，到現(xiàn)在日本的紡織工業(yè)規(guī)模也相當(dāng)龐大。造船廠、兵工廠都是國(guó)家先開始經(jīng)營(yíng)，然后私人才開始跟進(jìn)的。這跟我在中國(guó)做的事情，簡(jiǎn)直一模一樣，只不過中國(guó)的規(guī)模要大得多，所以更有影響一些。你們歐洲人從不關(guān)心日本，所以對(duì)日本的方式不太了解，但我卻大量模仿和參照日本的方式。”
里芬施塔爾點(diǎn)點(diǎn)頭，好像真的是這么回事。
但還是有區(qū)別的：“日本可沒有您那么多黃金。”
楊潮笑道：“當(dāng)然黃金讓中國(guó)減少了積累的時(shí)間，這一點(diǎn)卻是毋庸置疑的。但是記住，黃金只有變成了國(guó)家的強(qiáng)大基礎(chǔ)，那才是最好的投資，如果全部用來給國(guó)民買汽車，給國(guó)民買食物消費(fèi)了，那就花得太愿望了。”
里芬斯塔爾當(dāng)然知道這一點(diǎn)，她只是開一個(gè)玩笑而已，就算沒有黃金，中國(guó)通過自己的積累，也不過是讓速度慢一些，但最終卻一定能成功的，只是現(xiàn)在的蘇俄卻好像不打算像中國(guó)這樣，打造一個(gè)初級(jí)基礎(chǔ)，然后就放開市場(chǎng)，而是打算一直這么搞下去。
之后里芬斯塔爾又問了一些其他話題，比如之后的幾場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之類的，楊潮也一一作答，但已經(jīng)不是自己的主要目的了。
他主要的目的，就是在文化上給歐洲指路，在經(jīng)濟(jì)上給落后國(guó)家指路。
相信如果歐洲人看到這部電影，那么在文化上怕是他們的知識(shí)精英，真的會(huì)有一部分反思的，而不發(fā)達(dá)國(guó)家看到后一部分，恐怕像巴西、墨西哥這樣的國(guó)家，會(huì)更加堅(jiān)定走工業(yè)化道路，世界會(huì)變得更加復(fù)雜，更加難以控制，大英帝國(guó)肯定是無力維持秩序，那么中國(guó)就有機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)混亂的體系，是楊潮提出來的，是中國(guó)人推動(dòng)的體系，中國(guó)自然擁有最大的話語(yǔ)權(quán)。
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